9月24日华为全联接大会2021进入第二天华为轮值董事长徐直军、华为中国地区部总裁鲁勇接受了媒体采访。
整个采访依然保持着“徐直军”的采访风格回答内容十分接地气简单明了直指问题核心。徐直军此次主要解答了外界对华为的各种传闻包括造车、造芯以及出售手机、服务器等内容。
对于手机业务由于芯片制裁影响华为手机业务出现了大幅下降华为是否考虑要放弃手机业务？徐直军表示虽然没有芯片华为手机面临着很大的挑战但华为不会放弃手机业务也不会考虑出售手机业务。
华为正在努力让手机业务存活下来。其中一个操作就是让华为的存量用户升级到鸿蒙系统从而使得手机使用时间更长时间长到华为芯片解决的那一天。
据徐直军透露目前1.2亿的鸿蒙用户全都来自华为手机。
华为不仅不会出售手机业务也不会出售华为云业务以及能源公司。徐直军用了三个“没有”来做回应：没有上市计划、没有出售计划、没有剥离计划。
但是对于外界传闻的出售X86服务的传闻徐直军并没有否认他表示正在寻找潜在的投资者。
另外关于外界非常关心的造车业务徐直军表示这是个选择问题。
“老余（余承东）不服气作为消费者BG的负责人他想造车但他只有一票（投票权）。”徐直军透露“。对于华为来说我们知道华为在求生存阶段做什么合适做什么不合适。”
徐直军非常坚定地表示：华为既然选择了不造车就要选择坚守。
以下为华为轮值董事长徐直军、华为中国地区部总裁鲁勇接受媒体采访的内容：
1、记者：在双碳背景下华为如何通过绿色计算实现低碳和零碳数字能源公司目前聚焦的领域边界是什么？华为对市场规模期待是怎样的？华为今年上半年业绩也有一些波动接下来要如何稳固基本盘实现业绩增长哪些业务包括数字能源之内所在的业务是接下来的重要突破口？
徐直军：华为支持双碳战略里面最有价值的就是我们通过持续的技术创新去帮助各行各业降低能源消耗实现低碳社会。我演讲里面也讲了到2030年各行各业受益于ICT技术带来的碳排放减少能够达到121亿吨是ICT这个行业本身产生碳排放的十倍。
华为也并非今天才开始努力降低能源消耗的华为一直有一个部门叫节能减排办公室就是努力把我们自己的设备功耗降下来同时去服务于其他行业把能源消耗降下来。
至于我们数字能源业务当然也是为了响应国家双碳战略应对气候问题包括应对全球提出来的碳中和的目标我们加大了投资和发展力度。它的中文名字叫数字能源不是太准确其实英文更准确叫Digital Power。所以它的边界很清楚就是聚焦电力电子技术把数字技术跟电力电子技术结合起来我侯金龙发明了一句话叫：比特管理瓦特把信息流和能量流结合起来清洁能源和推动传统能源绿色化结合起来。
本质上数字能源的业务就是与电力电子技术相关的产品包括基站供电数据中心供电太阳能逆变器储能的解决方案。还有一个电动车的三电技术都是同源的。因此数字能源的业务战略就是把我们多年在ICT领域积累的数字技术和电子电力技术结合起来做产品和解决方案。所以不是Digital Energy而是Digital Power。
2、记者：之前您在发言里面提到了关于华为云的发展还有能源公司想问一下未来这些公司是不是也考虑上市还有会不会像之前荣耀一样出售或者是剥离还有这一部分收入会不会能够弥补在消费者还有终端方面的损失？
徐直军：（华为云和数字能源公司）没有上市计划没有剥离计划也没有出售计划。
我们要打造面向数字世界的黑土地在黑土地上既要种我们各行各业应用的树华为的树也需要有一块土地如果这块土地没了我们的树种到哪里呢？
华为云既是一个亏损的业务又是一个快速增长的业务我们也清楚有竞争对手历史上亏了多少年我们亏的年数差不多就行了但是云业务的增长还是很快的。
你提到的弥补损失不存在。因为我们从2017年开始做华为云本来也是我们规划中的业务不存在谁弥补谁。
3、记者：第一个问题受芯片制裁影响华为手机营收大幅度下降请问华为会不会放弃手机业务？第二个问题基于路透社8月底披露美国已经批准华为汽车芯片的进口能否证实这一消息美国这一举动对华为下一步发展布局有什么影响？
徐直军：为什么要放弃手机业务呢？我们手机由于美国的制裁没有芯片确实面临很大的挑战大家现在要想买华为的5G手机基本上买不到。
我们在多种场合表态了华为不会放弃我们的手机业务也不会把我们手机业务出售。我们正在努力努力再努力让我们手机业务在适当的时候重回正轨。这是我们的目标。
希望大家能等几年看看我们能不能努力达到这个目标让大家能继续买到华为5G手机。（想要达到这个目标）当然很艰难至少要有梦想如果没有梦想那就没有动力。我们期望有这么一天全球的消费者特别是中国的消费者还能买到华为品牌的5G手机。
从供应商那里我们了解到他们确实有一些芯片获得了美国的许可主要用于车部件的部分低端芯片。
4、记者：想问一下今年4月份华为分析师大会上您提到今年要把软件的价值发挥到最大过去一段时间我们在软件能力特别是面向企业级市场的欧拉操作系统打造上处于什么样的情况？还有一个小问题欧拉跟鸿蒙的应用怎么打通？
徐直军：关于欧拉操作系统、鸿蒙操作系统既然你问到了这个问题我就好好讲一讲。鸿蒙操作系统我们希望打造一个面向万物互联的操作系统但是在面向智能终端的时候它本质上是取代安卓操作系统。这个操作系统在各种智能终端运行的时候本质上也只是在具备安卓操作系统的能力基础上增加了分布式能力就是相互之间能够互为外设。例如手机和电脑在一起电脑可以看得到手机电脑也可以看到手机。
我们把Harmony OS的基础能力全部捐献给开放原子开源基金会。开源是一步一步在向前走的.现在开源的OpenHarmony只能支持物联网终端还不能一下子支持完整的智能手机。我们希望和产业界一起基于OpenHarmony明年年底能够支撑起完整的智能手机。
现在鸿蒙可以怎么用？其实就是大家基于OpenHarmony来开发各种物联网终端。这些物联网终端能够融入鸿蒙生态跟鸿蒙操作系统的手机可以联起来消费者可以得到最好的体验这是最能够带来价值的事情。
另外应用开发商可以基于鸿蒙开发应用现在大家可以看到不断有鸿蒙版本的应用出来了。
还有一类公司它参与鸿蒙开源社区贡献代码让OpenHarmony越来越强大越来越能满足各种智能终端的需求。
而单独做鸿蒙的软件公司我都不知道它怎么创造价值？怎么带来收入？市场上有一段时间把鸿蒙炒的热火朝天有些公司股价炒到好几倍我都不知道他们怎么能通过鸿蒙带来收入增长我搞不明白。
鸿蒙是面向万物互联的操作系统和安卓相比它的优势在于所有基于鸿蒙的终端都能够互相连起来形成一个超级终端。仅从单一终端来看它跟AOSP功能差不多AOSP能干什么它就能干什么。
欧拉不是新事物欧拉早就有了只是以前你们没有关注。我们在2019年发布鲲鹏战略的时候为了支持鲲鹏发展就已经明确了欧拉操作系统的开源策略。到2019年12月31日我们把欧拉正式开源了中国的一些操作系统公司像麒麟软件等它们基于我们开源的欧拉操作系统发布了自己的商业发行版并提供服务。
最近我们确实把欧拉重新进行了定位。原来的欧拉更多是服务好鲲鹏让我们的鲲鹏生态发展得更好。我们开源的主力也是聚焦在支持鲲鹏。
现在我们把欧拉定位为未来的数字基础设施的操作系统不仅仅是服务于鲲鹏也能支持X86；同时支持边缘计算也能支持云基础设施还准备发展一个分支未来去支持嵌入式设备。嵌入式设备是什么呢？我们做电信设备大量的一块板一块板这就是嵌入式设备这些板子上也需要操作系统。
华为未来打造两个操作系统一个是鸿蒙操作系统一个是欧拉操作系统两者都开源。鸿蒙操作系统的应用场景就是智能终端、物联网终端和工业终端；欧拉操作系统面向服务器面向边缘计算面向云面向嵌入式设备。
另一方面我们鸿蒙和欧拉会实现底层技术共享把鸿蒙最优势的部分即分布式软总线的技术嵌入到欧拉里面未来所有用到欧拉操作系统的设备只要旁边有鸿蒙操作系统设备就可以自动连接起来如此就打通了欧拉和鸿蒙这是一个巨大的进步。
中国的ICT产业一直是缺芯少魂我们内部有一个铸魂工程就是通过欧拉和鸿蒙打造覆盖所有场景的操作系统而且全部开源让产业界参与进来把它们做得更好适配更多场景只要产业界积极支持共同努力铸魂工程就能够真正实现目标把缺芯少魂的“少”字去掉就是有魂了有覆盖各种场景的操作系统了。
我们开源欧拉操作系统以后只有基于开源版本做发行版的公司才能够从操作系统本身获取收入因为发行版可以卖钱还可以通过服务获取收入。
在欧拉发行版上开发应用的公司和在其他操作系统上做应用开发的公司没什么区别。欧拉又有人炒作炒的热火朝天。站在数字基础设施的角度看欧拉确实解决了少魂的问题也解决了我们各行各业需要操作系统问题。但怎么带来收入？只有基于欧拉做发行版的公司才能创造收入。其它那些炒作的公司能不能基于欧拉创造收入创造价值大家要把眼睛擦亮一点。
5、记者：海思现在这个部门的状况怎么样？包括咱们芯片或者一些射频芯片华为研发的情况能不能简单说一下？另外问一下鲁总我们留意到华为的政务云发展的非常迅猛这方面华为是否得到了政府部门的支持？华为云中国区整体的业务情况如何？
徐直军：现在假消息遍地飞今天讲这个芯片的问题明天讲那个芯片的问题我怎么都不知道？我们被制裁之后一直靠库存维持生存当然我们也在努力解决芯片制造问题要靠中国半导体产业链共同努力要付出巨大的努力和相当长的时间才能解决。现在你们看到的跟华为芯片相关的消息全是假消息没有一个是真的。
中国的政务云你的问题的假设是错误的。政务云市场这么多年起起伏伏多少公司参与竞争华为为什么成功了？华为从一开始就制定了面向政府客户发展政务云的模式首先定了“三不”政策：不投资不入股不成立公司。你看很多公司为了去搞一个城市的政务云又投资又入股又成立公司最后什么都搞不成。
第二我们坚定不移地卖云服务主要目的是促使政府的应用不断迁移到云上。而其他公司很多采取卖设备的模式卖完了就没人管了。我们给每个政务云都配了一个团队去持续运营帮助政府的应用不断地迁移到云上给政府真正带来价值。
第三、我们最近还和一些合作伙伴想办法改造过去非云服务模式的政务云让它走向一个健康、可持续发展的方式。这是我们政务云成功的关键。经过我们持续的运营政府看到了价值我们也得到了可持续的收入。双方的利益都能得到保障。
鲁勇：我补充一下华为云BU正式成立是17年我17年开始主持中国区的工作经历了整个华为云在国内市场的发展到今年华为云IaaS技术服务排在中国第二全球第五我用飞速发展快速增长这个词不为过。
第二支撑华为云发展最为关键的是技术。我看到很多其他公司参加展会大多数讲情怀华为公司讲的全是技术。华为云从2017年到2020年这三年基本上在打基础现在华为云有220多种云上的服务、230多万开发者就是在打基础。
从2020年开始华为云业务增长快速市场感受到了华为云的进步。我举三个例子第一在游戏、互联网、音视频这种云原生的企业最近已经有一个趋势是H+X华为云加另外一个云为什么呢？因为它们在整个应用和安全上要求越来越高。
第二、政务云更加复杂我们不仅在做云的销售更多的是持续地运营我们每一个政务云和产业云的基地都有运营经理因为云的生意是要源源不断去做这是华为云做的事情。
第三个是行业如果第一代消费互联网是促成很多云公司的发展当前中国数字化转型中各行各业的上云才是真正的开始。华为本身是大型企业加上这两年制造业发展行业应用上云华为云必定是首选。
从“厚积薄发”到“后发先至”我用这八个字来总结华为云这几年的发展。
6、记者：这段时间看到华为内部关于华为云之前的华为BG组织架构调整背后的逻辑是什么？是不是华为从硬件设备商转到云服务商过程中也在探索想知道华为云在华为未来的定位到底是什么？是不是想清楚了？
徐直军：华为云的定位从来没变过。传统IT服务器、存储跟华为云到底短期是什么关系长期是什么关系内部确实一直受煎熬不是争论是煎熬。所有的传统IT公司就是做传统服务器做存储的公司都没有把公有云发展起来就是因为传统势力太强大。因为卖服务器卖存储短期收入高已经通过渠道通过伙伴形成了一套固有的销售方式。
第二中国政府和企业确确实实对云的接受有一个过程他们都建了自己庞大的IT部门习惯于自己掌控习惯于买服务器买存储或者买私有云。所以说我们在私有云做与不做上斗争了很久。你看私有云是客户需求买过去放在它的机房里面看得见摸得着自己还能管理。对于我们来讲虽然很清楚趋势是要走向公有云但是销售人员卖私有云收入来的快卖公有云收入来的慢。
在华为内部有一点是一直清晰的未来走向公有云这个方向大家是认同的。但是走向公有云的过程中到底走的多坚决不同人有不同的观点。组织调整的目标是怎么让华为云更好的发展。现在调整的方案是把华为云面向云原生的业务全部由华为云自己解决。
都知道云是未来都知道公有云是趋势但是内部就是转不过来华为在这个过程中也是很痛苦的。原想把计算、存储和云放在一起一起使劲促进华为云的发展所以我们成立了云与计算BG。但是市场上碰到一起就打架我们就把它们分开分开还是打架。今年我们又做到一点干脆把云原生的组织全部放到云BU我们在公有云这块独立建销售队伍。我们内部冲突的过程转型的过程从卖产品卖license到卖云过程中是很痛苦的过程。唯一可喜的是华为云活下来了还在逐步向好的方向发展。
鲁勇：任何一个企业转型都有一个过程。
徐直军：我们转商业模式是很难的转销售队伍更难我们从卖产品卖license转向卖云服务最难的不是研发最痛苦的是销售。可喜的是我们内部已经逐步转过来了。我想今年以后应该好多了。外部看内部变来变去也是痛苦的过程尤其涉及到商业模式的转型涉及到销售队伍的转型。
7、记者：近期业内有挺多关于华为出售X86业务的报道ICT发布的报告显示华为服务器收入二季度收入达幅度下降46%左右的确遇到一些困难这个中间发生了什么？华为还会做X86服务器业务吗是重点是鲲鹏服务器了？
徐直军：我们X86服务器确实遇到了困难遇到什么困难大家都很清楚我们在想各种办法积极解决包括有与潜在的投资者接触有明确的消息再告知现在在进程中。
8、记者：近期市场上讨论国资云问题很多市场有两种看法有人认为这个可以帮助影响到华为卖公有云的销售也有人认为华为是受益方可以卖更多国产的服务器存储ICT硬件想请教一下华为整体怎么看国资云这个事情对自己的影响是一个机会还是冲击？这个事情能影响到行业的格局吗？
徐直军：你关注了国资云的进展没有？
记者：最近的确撤回了文件。
徐直军：所以说不是有进展了吗？结果你已经知道了。对华为来讲卖服务器不是我们的追求我们追求的还是要把华为云做好。我很认同华为云张平安对这个问题的看法。为什么客户还会去找各种解决方案或者说发展自己的云主要原因还是我们这些云服务商做得不好或者说做的不够好让他们还不能彻底的放心把它的关键应用、数据放到我们云服务商的云上。
我们唯有一个办法就是通过持续的技术创新通过持续的投资把我们云做得更安全更可信让客户不管是国企还是政府还是互联网企业都能够放心地把应用、数据能够部署到云上或者迁移到云上。
实事求是来讲无论是中国还是全球对政府也好对企业也好对各级组织也好把自己的关键应用和关键数据放在云服务上尤其是公有云上还是觉得不放心的。这里有三方面的原因一个是云服务商要通过不断的技术创新不断的解决方案去证明你是安全可信的值得信赖的。政府和企业也要慢慢去看云服务商提供的云是不是能够解决自己的问题也许比自己建个云或者自己打造一个所谓的国资云更放心更可靠。我们很清楚。一个企业自己去建个云它在这个云上的投资是有限度的。而一个云服务提供商像我们8000多人持续在研发持续在投资肯定在安全可信上应该来讲能力更强。这里面的关键是云服务商要坚守不碰数据而且要保护好数据让客户的数据能够安全可信这是云服务商要做的。这是一个过程最终都会被技术的持续创新规模效益成本优势统统归到几个云服务上这是大势所趋。就像智能手机现在不就这几家了吗？云服务也是一样的不管现在是私有云还是什么云最终通过技术的持续创新和云服务商的持续投资和规模优势发挥在中国会统一到三家左右这是必然的趋势。
9、记者：人工智能这块您认为目前华为能提供的差异化价值有哪些未来对于人工智能的战略方向规划发展有哪些？
徐直军：我个人参与了华为人工智能解决方案打造的全过程从决策第一天开始走到现在只有四年多的时间。我们在人工智能进展上客观来讲是超过我们预期的。
我们有一个创新的架构能够打造全栈全场景的AI解决方案全场景是指我们能够覆盖从最小的穿戴设备、到手机、服务器一直到云上的各种应用场景。全栈是指从处理器的内核到指令集到芯片到芯片的使能到AI服务器到AI集群到我们整个AI计算框架MindSpore到支持人工智能应用开发的工具ModelArts整个技术栈我们都能够提供。可以这样讲在人工智能领域我们已经彻底摆脱了美国的任何技术。我们能够提供整个AI的基础设施和服务能够全面支持国内进行AI研究和应用开发以及AI的各种商业实践。
当前AI的发展无论对大学还是研究机构或者创新企业最缺的就是算力。最近我们跟全国二十几个城市合作建设了人工智能计算中心打造AI算力网络把它作为一个公共服务提供给所有的需求方来支持我们在AI上的研究、应用开发和创新。基于此我对我们国家AI的技术进步和产业发展充满信心。
第二原来AI应用开发很难。我在18年全联接大会上第一次发布全栈全场景AI解决方案的时候讲到AI开发要科学家才能干。我们的目标是让AI应用开发简单、简单、再简单普通工程师都能开发应用。经过这几年努力我们的ModelArts基本上实现了这个目标我在昨天演讲里面也讲了针对企业AI应用的三个阶段ModelArts都能做什么。
我们最近为什么不断地发布AI大模型？不是以前不想发布是发布不出来为什么？是因为算力不够！一点点算力没有办法把大模型训练出来。自从我们有了AI集群我们能做到4096个升腾处理器无阻塞计算具备了很强大的算力我们跟鹏城实验室一起打造了鹏城云脑2通过不断的训练做出了多个大模型。
大模型训练出来有什么好处呢？当我们把AI应用到各行各业的时候发现行业场景中数据样本是很少的。通常的方法基于那一点数据训练出来的模型精度很低根本达不到需求。有了大模型以后基于少量的样本数据也能够训练出高精度的模型来满足需求。所以说大模型是各行各业真正把AI用起来来解决各行各业问题来提升生产效率降低生产成本的关键。AI大模型将是华为云核心的竞争力之一。
最后一点我们的计算框架MindSpore开源以后现在成为中国最活跃的开源社区进展也不错。
我们的目标是为中国所有的AI研究者AI应用开发者AI创新创业者提供研究、应用开发和创新创业的AI基础设施服务。这是华为能够给中国的产业界和学术界带来的独特价值
10、记者：鸿蒙最近发展的挺快的用户数已经破亿了想问一下这里面大概有多少是手机有多少是其他的设备？另外对于今年您提到的3亿的装机量有多大的把握能够完成这个目标？
徐直军：你现在讲的过亿都是讲的手机不含物联网设备。现在物联网设备有多少用了鸿蒙统计不出来。现在手机已经过了1.2亿了。我们的目标实现是快还是慢要看消费者的体验。
每一款手机都要经过严格的测试测试出来之后升级升级以后看它的效果效果好就可以放开给大众升级。现在进展是超预期的我们希望把华为存量的手机争取能升级的全部升级到鸿蒙。当然升级以后华为手机的用户体验变好了它可以使用的时间变长了如果能等到未来我们解决了手机问题的话刚好衔接得上那是最好的。
我们现在从几个方向努力一个方向努力解决未来还有新的5G手机出来但是哪一天出来不知道。第二个是通过鸿蒙不断优化客户体验不断通过软硬件协同延长手机的使用寿命。
我们不会把手机业务关闭掉也不会卖掉。否则的话我们辛辛苦苦打造的这个品牌说没了就没了我们这么努力求生存有什么价值呢？
11、记者：华为在智能汽车方向上很明确要做供应商但是从整个现在的进展来看传出实际的销量感觉不是那么受信任包括上汽的反馈之类的一直以来消费者或者是大众的舆论对于华为坚持不造车过于偏执有没有动摇？一定非得不造车吗？比亚迪自己造车也不影响电池方面的合作。
徐直军：各有各的选择。华为公司过去历史上很多选择大家都是不可理解的但是每一个企业都知道自己的定位什么最好。对于华为公司我们整个高层团队来讲我们清楚我们做什么合适做什么不合适清楚我们在求生存阶段做什么合适做什么不合适清楚我们的未来我们应该做什么不该做什么。
所以为什么要造车呢？有几个造车的挣了很多钱你去看看。不造车说不定挣的钱更多。这个问题没有为什么只是一个选择选择对与错也没法衡量。成了就是对的没成就是错的。越是人人都造车的时候越要冷静。